Движение "Воини на Тангра" - Начало |
![]() ![]() ![]() |
Страници: (3) [1] 2 3 ( последно съобщение ) | ![]() ![]() ![]() |

Astronomer |
Публикувано на: 26.1.2008, 23:22
|
Участник ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 196 Участник # 784 Дата на регистрация: 28-January 07 ![]() |
КАКВО РАЗБИРАМЕ ОТ ИКОНОМИКА
Повече от век светът изживява период на бърз икономически растеж и при все това половината от населението на планетата живее в относителна или абсолютна бедност. Около един милиард живеят в пълна бедност, определението за която е “условия на живот, характеризиращи се с такова недохранване, неграмотност и заболеваемост, които са извън всяко приемливо определение за приличен живот.” Заблудата от растежа “капка по капка” – най-великата икономическа заблуда! Съществува убеждението, че ако се позволи на богатите да експлоатират и да стават все по-богати, така на върха ще се натрупат пари, които “капка по капка” ще отиват в надници и услуги, за да се осигури прихода на онези, които се намират по-долу в икономическата скала. Същото оправдание се прилага и за държавите. Ако богатите стават все по-богати, те ще осигуряват работа за бедните и парите бавно ще потекат към малките домакинства. Ако богатите държави стават все по-богати, те ще търгуват с бедните държави и парите бавно ще потекат към тях. Проблемът е, че това не действа, и банкерите го знаят добро. Не се и предполага да действа. Повече от парите остават в близост до върха на пирамидата защото колкото по-близо сте до върха, толкова повече ви плащат. Онези на дъното, трябва да преживяват с остатъците, които падат от масата на богаташа. Все още има продажни журналисти и икономисти, които ще се опитват да задържат и оправдаят всичко това, което е факт, само защото те егоистично вярват, че лично за тях, това е най-доброто и поради това затварят умовете си за променящото се съзнание. Глобализираната икономика е една безсмислица! Всеки нормален и обикновен икономист знае за силата на местното производство и разпространение. Тогава в чий интерес се извършва глобализацията в икономиката! В интерес на шепа тесногръди сервилни адвокати и юристи, които в целия си живот са били послушни слуги на силните на деня, срещу което са получавали своите адвокатски хонорари. БАРТЕРНАТА СИСТЕМА КАТО ИЗХОД Система за осигуряване на работни места и местна търговия – ВЪЗМОЖНА. Преодоляване ограниченията на търговията – ТОВА Е ИЗХОД. Излизане от Системата – ИЗХОД Системата не може повече да се грижи за вас – БЕЗСПОРЕН ФАКТ. Какво да се прави? Измислете валута. Името няма значение, защото тя всъщност не съществува материално. Това са просто въображаеми единици за обмен. Когато се присъедините към група от “Системата за осигуряване на работни места и местна търговия”, получавате списък на всички умения и приноси, предлагани от другите членове. Съставяте списък на всички неща, които можете да правите. Може да е всичко – от гледане на бебета до поправяне на къщи. Ако се нуждаете от нещо, което член на групата може да осигури, свързвате се с него и се договаряте за цената във вашата валута. Да кажем, че се свържете с автомонтьор от групата и се договаряте за цена от 50 лъва (името на въображаемата валута), за поправка на колата ви. Когато работата е свършена звъните на координатора на групата и казвате: Впишете 50 лъва в сметката на еди кой си и впишете като дълг същата сума в моята сметка. Така автомонтьорът вече разполага с 50 единици за закупуване на вашите усилия или нечии други от групата – примерно детето му иска да учи английски или например да си купи килограм домати и пуловер. Никакви пари не са сменили собственика си, но колата ви е поправена, а механикът ще направи вноска за всички услуги от които може да се нуждае. Може да се наложи да се изхарчат някакви пари за закупуване на някои свещи или части за мотора, но в някои групи би могло магазините да предлагат храни и стоки в замяна на определени стоки – бартер. Местни кооперативи и компании, притежавани от общността на дистрибуторите на храни. Хранителните кооперативи събират от местните фермери и производители храните и ги разпространяват в местните магазини и пазари. Наред с бартерните сделки, може да се борави с местна валута и ще се разработят местни банки, които да насочват парите към местната икономика. Тези банки не трябва да правят от парите пари. А само да покриват разходите. Ако ще правим промени, за да гарантираме, че икономиката служи на хората, трябва да се сложи край на системата да се правят пари от пари. Трябва да спрем да изписваме цифри на компютърния екран и после да начисляваме лихва върху заетите пари, които не съществуват, ако искаме контролът да спре. Когато банките започнат да губят своите клиенти, даже и при най-висок лихвен процент, те скоро ще бъдат обречени. Невнасянето на пари в тях срещу лихва би спомогнало изключително за преодоляване системата на тоталитарен контрол. Парите трябва да бъдат форма на размяна и измерение на производството и труда, а не средство за спекулативно забогатяване. Тези нрави са превърнали глобалната икономика в гигантско казино с нагласени карти в интерес на малцинството. Един безотговорен елит, от търтеи, бездарници. Докога ще храним тези търтеи?! БАРТЕРНАТА СИСТЕМА E ИЗХОД Местна бартерна система, никакви банки и спестовни каси; вложенията се изтеглят и задвижват. Материалът е взет от сайта http://www.imadrugpat.org/ Общо взето работите се свеждат до това, че парите се свеждат в стока, т.е. те могат да се купуват и продават, което противоречи на логиката и справедливостта, но не и на ИНТЕРЕСА и ЛИЦЕМЕРИЕТО. Когато парите станат самоцел, тогава всичко е опорочено и непременно ще има господари и роби на основата на нещо несправедливо, на една фикция, фантазия, която не съществува. Парите са само затова, за да заменят стойността на стоките и услугите, а не да се купуват пари с пари и да се трупа от лихва. И така да се правят безброй пари. |
Dimitar_II |
Публикувано на: 27.1.2008, 2:08
|
Участник ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 54 Участник # 1 285 Дата на регистрация: 9-November 07 ![]() |
В сайта на Георги Кръстев има интересна книга за кражбоикономиката
http://www.svetogled1.hit.bg/8.%20ZAGLAWIE.htm |
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 11:37
|
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Astronomer..!!! Не искам да прозвучи грубо, но това което си написал е пълна дивотия...!!! Подобна система може да функционира ако е напълно затворена! Тоест ако сама задоволява всичките си нужди (произвежда всичко необходимо), а това е невъзможно не само физически, а и теоретически....!!! Меко казано това дето си го изтипосал тука си е чист комунизъм...
|
antijew |
Публикувано на: 27.1.2008, 11:42
|
||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 1 197 Участник # 747 Дата на регистрация: 10-January 07 ![]() |
Нещо като Богомиството ли имаш в предвид? |
||
Astronomer |
Публикувано на: 27.1.2008, 11:52
|
||
Участник ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 196 Участник # 784 Дата на регистрация: 28-January 07 ![]() |
Значи това е само най-основно начертано в една по-друга система. Естествено, че не е комунизъм, не е самозадоволяваща се икономика, ще има връзка и стокообмен с други държави, но само с тези, които притежават исканите от нас суровини, а не да се прави цял огромен съюз за тази цел като Европейския, защото е безмислено. Като така или иначе България няма да има стокообмен в тоя съюз с огромна част от държавите. Тя сега внася най-много от Турция и Китай, две държави, които са извън този съюз. Аз не съм специалист и затова се обръщам към икономисти, които да кажат дали подобна система може да функционира. Това не е комунизъм, това е капитализъм, но не в сегашния вид. Според мен по някакъв начин трябва да се спре злоупотребата от пари да се правят пари. Ти не си ли съгласен PARADOX, че лихварството не води до никъде, води до обезмисляне пърчоначалната цел на парите, води до забогатяване на богатите и обедняване на бедните, нима ти си съгласен с това? |
||
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 12:54
|
||||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Нали знаеш, че под вола няма теле, а на вола оная работа...?!!!! |
||||
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 13:23
|
||||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Разбирам какво те мъчи, но гореизложената идея си е опростен чист теоретичен комунизъм (корена на думата идва от комуна), както си е по дебелите книги писани от онези двамата брадати козела Маркс и Енгелс...!!! Та според тях в идеалното комунистическо общество всички блага са общи, и всеки ги ползва според нуждите си..!!! Всички са по-равно щастливи, диви и в крайна сметка въшливи...!!! Един въпрос! Ами ако аз мога да бъда полезен на групата само в една област или в нито една, и немога да генерирам необходимия за нормалното ми съществуване продукт..?!! Какво става с мен..?!! Какво става с болните..?!!! С инвалидите..?!! С възрастните хора..?!! Ще ти спестя мисленето... Системата се дебалансира! Най-продуктивните, най-креативните започват да заделят ресурс (време, труд и т.н.) за да подържат стандарта (поне минимума) на тези които немогат да си го акомулират сами. Това винаги става за сметка на прогреса, развитието и просперитета на цялата общност...!!! Най-елементарния пример в тази посока са мангалите... Те не генерират продукт, а само консумират такъв...!!! Проблема не е в парите..!!! Проблема е в морала на хората, и в липсата на закони (и спазването им) които дават равни права (и задължения) и шансове на всички...!!! Трябва ни добра държавна структура - САРАКТ, която минимално натоварва населението и като данъчно облагане и като държавен (небюрократичен) апарат...!!! Ако тези неща са налице, държавата ще функционира нормално и ще имаме един сигурен и постоянен растеж...!!! Това е истината.... Всички останали истории за бартерни, купонни и незнам си какви системи са си чисти глупости, които единствено биха ни върнали в каменната ера...!!! Истината е съвсем проста! Трбва първо да променим себе си... Ден Грее П.П. И за да спестя тъпи въпроси ще кажа, че имам бакалвърска степен по икономика.... |
||||
Astronomer |
Публикувано на: 27.1.2008, 13:33
|
Участник ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 196 Участник # 784 Дата на регистрация: 28-January 07 ![]() |
Ами щом си икономист значи се обръщам към правилния човек. Съгласен съм с тезата за промяната на хората, всичко трябва да започне от самите нас, вътре в нас трябва да се променим. Но няма как да се променят всички или поне по-голямата част по простата причина, че именно чрез това псевдосредство - парите, хората са станали управляеми, а оттам зомбирани и зависими. Един типичен пример е телевизията в България, която не е българска, а чифутска и постоянно насажда някакви измислени ценности и абсолютни дебилщини. И от кого се държат телевизиите, ами от тези псевдомилиардери като Мърдок. Колкото и да не ми се иска е така. Не мога да накарам хората да спрат да гледат телевизия и да четат вестници. В България 70% грубо казано гледат чифутската телевизия БеТеВе и четат парцалите труд и 24 часа. И те им оказват огромно влияние. И като противовес на всичко това - ето такива сайтове като този, почти не оказват никакво влияние на огромната маса, а нали искаме тя да се промени. Естествено боклуците се гледат, а качествените медии се считат за луди или дори изобщо никой не знае, че съществуват. Когато се научим сами да си създаваме ценности, тогава ще започнем да се променяме. Днешната епоха е епоха на ТЕЛЕдемокрацията, който вика повече - той ще спечели. Това е най-големият абсурд и затова съм срещу него, но не виждам изглед за скорошно излизане от зомбиращото положение.
|
anti666 |
Публикувано на: 27.1.2008, 13:44
|
![]() |
"Впишете 50 лъва в сметката на еди кой си и впишете като дълг същата сума в моята сметка. Така автомонтьорът вече разполага с 50 единици за закупуване на вашите усилия ..."
Това и за мен е невъзможно. Какво ако аз съм програмист например, а той (автомонтьорът) гледа чалга и няма компютър,т.е. не му трябва моята услуга? Отделно, че аз не обичам да съм длъжен на никого, така че дори да знам, че може би в бъдеще ще си купи, не ме топли. Всъщност решението на натуралната (бартерна) търговия е много просто - златото, както си е било от древността. Това не е еврейска измишльотина, напротив те са тези, които са обрали златото и са раздали хартиики, които са отпечатали. Преди няколко десетилетия в САЩ събират цялото злато на хората със заплахи (когато правят и еврейския Федерален резерв). Затова сега златото достига и абсолютни цени. Просто като ограничен ресурс няма режим, който да може да го печата когато си поиска. За премахването на лихвата съм абсолютно съгласен. Някога в българската Държава да се взима лихва е било забранено и всеки свободен българин е имал възможност да получи поиска и получи помощ от Саракта, стига да не го прахоса от мързел. Тогава за разсипия е получавал тоягите по задника - пак безлихвено. Дори сега помежду евреите си е забранена лихвата. За гоите обаче тя е задължителна. |
|
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 13:58
|
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Смесваш два различни (въпреки, че са взаимосвързани) проблема...!!! Разбери, че сами по себе си парите са само едно помощно разменно средство и ги носиш в джоба си защото е по-удобно..!! Представи си, ако ги няма а ти произвеждаш тикви..?!! Те са само едни шарени хартийки...!!! Важна е тяхната покупателна стойност (какво можеш да си закупиш с тях) Проблема не е в тях, а в тези които създават законите и схемите за управлението им....!!! Нещата са се изродили! Хората са започнали да приемат парите за краен продукт и от там идват всички беди...!!! Вместо реално производство и потребление на реални матерялни блага свързани с нашите потребности (независимо какви), се преминава към генериране на парични масиви (фондови борси, банкерство и т.н.), които реално са без никакво матерялно покритие! Пример: Повишаването или спадането на цените на дадени акции са свързани единствено с търсенето им, а не с реалните печалби на въпросната компания (фирмите правят месечни, тримесечни, шестмесечни и годишни отчети за печалбите си, а цените на акциите им се менят всяка секунда), което си е чиста спекула, както е и лихварството...!!! Липсата на парите, като разменно средство не е гаранция, че тези спекули няма да съществуват (припомни си сцената на пазара с размяната на прасето и козата от филма "Господин за един ден")...!!! Ако премахнем посредничеството на юдейските свини (не на парите), всичко щв зависи от морала на хората които са взаимосвързани на принципа "Търсене-предлагане", гореспоменатите свини, подкопават този морал, за да оправдават съществуването си...!!
|
Публикувано на: 27.1.2008, 14:07
|
|
Група: Съобщения: 0 Участник # 0 Дата на регистрация: -- ![]() |
Прав е Анти666-няма го златното покритие.Масата на реално съществуващите в света долари е в пъти раздута!затуй щатите скоро ще гръмнат като балон.Спасяват ги военните кампании.Спомнете си как Де Гол си е поискал златното покрите за американските "долари"...и са му го дали.Но после директно махат надписа от хартийките.На старите соцпари пишеше:
БАНКНОТАТА Е ОБЕЗПЕЧЕНА СЪС ЗЛАТО И ВСИЧКИ АКТИВИ НА БАНКАТА... |
antijew |
Публикувано на: 27.1.2008, 14:27
|
||||||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 1 197 Участник # 747 Дата на регистрация: 10-January 07 ![]() |
Аз много добре знам, какво има под вола и нищо не търся там, а само исках да те подсетя, че почваш да си противоречиш. До оня ден ти твърдеше, че Богомилството е продължение на Тенгрианството. А доста от нещата, които са в материала на Астрономер са си Богомилство, което ти наричаш комунизъм. Значи според теб Тенгрианството е комунизъм? |
||||||
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 14:27
|
||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Абе колко бяха обезпечени само комунягите си знаят.... |
||
antijew |
Публикувано на: 27.1.2008, 14:31
|
||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: участници Съобщения: 1 197 Участник # 747 Дата на регистрация: 10-January 07 ![]() |
Аз мисля, че човек, който е учил от учебниците на Аарон, Моше и Ицхак не може да ти даде правилния отговор. Отсявай...както е отсял Анти666. Не всичко е плява/комунизъм/! |
||
PARADOX |
Публикувано на: 27.1.2008, 14:31
|
||||||||
![]() Отдаден ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Група: изгонени Съобщения: 1 245 Участник # 862 Дата на регистрация: 6-March 07 ![]() |
Antijew..!!! Я си отвори темата и я прочети още веднъж да видиш какво твърдя и после, ако искаш пак ела да поговорим...!!! |
||||||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |